Forrás: http://nem2.lapunk.hu
Andrew Cohen: Hogy
vagy, Eckhart? Úgy hallom, kissé félrevonultan élsz, eléggé magányosan.
Igaz ez?
Eckhart
Tolle:
Ez inkább régebben volt jellemző rám, a Most hatalma című könyvem
megjelenése előtt. Sok évig magányos voltam. De könyvem publikálása óta
drámai módon megváltozott az életem. Most nagyon elfoglal a tanítás és
az utazás. És az ismerőseim azt mondják, „Ez hihetetlen. Azelőtt remete
voltál, most meg kijöttél a világba”. Én most is úgy érzem, hogy a
bensőmben semmi nem változott. Pontosan ugyanúgy érzem magam, mint
azelőtt. Még mindig folyamatosan érzem a békét, és megadtam magam annak
a ténynek, hogy külső szinten minden megváltozott. Így hát
pillanatnyilag szó sincs róla, hogy remete lennék. Most pont az
ellentéte vagyok. Az is lehet, hogy ez egy ciklus. Az is lehet, hogy
bizonyos ponton ez véget ér, és én újra remetévé válok. De ebben a
pillanatban megadtam magam annak a ténynek, hogy szinte folyamatos a
párbeszéd, amit folytatok. Időnként persze szakítok időt az
egyedüllétre. Szükségem van rá két tanítási program között.
AC: Miért
van szükséged egyedüllétre, és mi történik az egyedülléted során?
ET:
Ha emberek között vagyok, akkor spirituális tanító vagyok. Ez egy
funkció, ami nem azonos az identitásommal. Az egyedüllét pillanatában a
legmélyebb élvezettel válok senkivé, eresztem el a tanári funkciót. Az
egy ideiglenes funkció. Beszéljünk arról, hogyan látom az embereket. A
távozásuk pillanatában eleresztem a tanítói funkciót. Nem vagyok többé
spirituális tanító. Külső identitásnak nincs semmilyen jele többé.
Egyszerűen szólva, sokkal mélyebben belemegyek a csendbe. Az a hely,
amit a legjobban szeretek, a csend. Nem arról van szó, hogy beszéd
közben elveszne a csend, amikor beszélek, vagy tanítok, mivelhogy a
szavak a csendből keletkeznek. De amikor az emberek egyedül hagynak,
csak a csönd marad. És én ezt nagyon szeretem.
AC: Azt
akarod mondani, hogy a csöndet preferálod?
ET:
Ez nem preferálás. Olyan egyensúlyban van az életem, amilyenben azelőtt
talán sohasem volt. Amikor sok évvel ezelőtt belsőleg átalakultam, azt
mondta volna bárki, hogy elvesztettem az egyensúlyomat. Annyira
beteljesedett, és annyira boldog állapot volt egyszerűen csak lenni,
hogy elvesztettem minden érdeklődésemet a cselekvés és a
kölcsönkapcsolatok iránt. Néhány évre belevesztem a Létbe. Majdnem
teljesen abbahagytam minden tevékenységet – éppen csak az életben
maradáshoz szükséges minimálisak maradtak meg, és ez nagyon csodálatos
volt. Teljesen elvesztettem a jövő iránti érdeklődésemet. Aztán újra
visszaállt az egyensúlyom, fokozatosan, magától. Egészen addig nem állt
vissza teljesen, amíg el nem kezdtem írni a könyvet. Jelenleg úgy
érzem, hogy életemet az egyedüllét és az emberi kapcsolatok, vagyis a
Létezés és a tevékenység közötti egyensúly jellemzi, míg azelőtt a
tevékenység teljesen hiányzott, és csak a Létezés volt. Boldogság,
mélység, szépség – de külső nézőpontból sok ember azt gondolta, hogy
kiegyensúlyozatlanná váltam, vagy hogy megőrültem. Egyesek azt
gondolták, hogy sültbolond módjára minden világi dolgot veszni hagytam,
amit „elértem”. Nem értették, hogy nem akartam őket, illetve nem volt
rájuk többé szükségem. Tehát, a jelenlegi állapotomat a magány és az
emberekkel való együttlét közötti egyensúly jellemzi. És ez jó.
Gondosan ügyelek rá, így nem veszítem el az egyensúlyt. Most egyre
többet tevékenykedem. Az emberek hívnak, hogy itt is beszéljek, ott is
beszéljek – erre állandó igény mutatkozik. Tudom, hogy figyelnem kell
rá, nehogy elveszítsem az egyensúlyt, és hogy ne vesszek el a
tevékenységben. Nem hiszem, hogy ez valaha is bekövetkeznék, de némi
éberségre azért szükség van.
AC: Mit
jelent az, hogy elveszni a tevékenységben?
ET:
Elvileg azt, hogy folytonosan utazok, tanítok, vagy emberekkel
kommunikálok. A folyamat juthatna valószínűleg olyan pontig, ahol a
csend egyszer csak megszűnhetne. Nem tudom; ez a veszély mindig
fönnáll. Vagy fizikai kimerülés is beállhat. De most úgy érzem, hogy
rendszeresen vissza kell térnem a csendbe. Tehát, a tanítás és a csend
nagyon szoros kapcsolatban vannak. A tanításnak a forrása a csend. De
amikor egyedül vagyok, akkor ott kizárólag csend van, és ez az én
kedvenc helyem.
AC: Amikor
egyedül vagy, akkor sok óra-időt fordítasz a csendben való
tartózkodásra?
ET:
Igen, néha két órát is ülök a szobában, majdnem teljesen
gondolatmentesen. Csak a teljes csend. Időnkénti sétáim során szintén
tökéletes a csend; nem címkézem mentálisan az érzékszervi észleléseket.
Csak egyszerűen áhítat van, vagy a csodálat, a nyitottság érzékelése,
és ez nagyon szép.
AC:
A Most hatalma című könyvedben kijelented, hogy „A világ végső célja
nem a világban van, hanem a világ meghaladásában”. Kifejtenéd, mit
értesz ezen?
ET:
A világ meghaladása nem jelent a világból való kilépést, nem jelenti
azt, hogy többé nem cselekszel, vagy hogy leállítod az emberekkel való
interakciót. A világ meghaladása a teljesen önzetlen cselekvést és
kölcsönhatást jelenti. Más szóval azt jelenti, hogy úgy cselekszel,
hogy nem növeled önzésedet cselekvés vagy emberi interakció révén.
Végső soron azt jelenti, hogy nincs többé szükséged jövőre a
beteljesedéshez, a self érzékeléséhez vagy a léthez. Leáll a
tevékenységeken keresztüli keresés, nem keresed többé a világban a
fokozott, sokkal fokozottabb self-érzékelést. Amikor ez a keresés
leáll, akkor a világban vagy, de nem vagy a világé. Többé nem keresel
külső dolgokat, hogy azonosulj velük.
AC: A
világhoz fűző egoisztikus, materialisztikus kapcsolat feladását érted
ez alatt?
ET:
Igen, ez azt jelenti, hogy nem keresed többé a self erősítését, a self
mélyebb vagy fokozottabb érzékelését. Merthogy a tudatosság normál
állapotában az ember olyasmit keres a tevékenységen keresztül, amitől ő
maga sokkal teljesebbé válik. A bankrabló is ezt keresi a maga módján.
A megvilágosodásra törekvő személy szintén azt keresi, mivel a
tökéletesség állapotának az elnyerésére törekszik, a beteljesedés
állapotát, a teljesség állapotát egy jövőbeli időpontban. Tehát
valamilyen cél kereséséről van szó, valamilyen tevékenység révén. A
boldogságot keresik, de végső soron önmagukat keresik, vagy mondhatjuk
úgy is, hogy Istent; a kettő egyre megy. Önmagukat keresik, és ott
keresik, ahol soha nem találhatják meg, a tudatosság közönséges,
felvilágosulatlan állapotában, mivel a tudatosság felvilágosulatlan
állapota mindig kereső módban van. Ez azt jelenti, hogy ők a világéi –
a világban vannak, és a világéi.
AC: Úgy
érted, hogy az időben keresnek?
ET:
Igen, a világ és az idő lényegileg összekapcsolódottak. Amikor minden
self keresés megszűnik az időben, akkor leszel a világban, anélkül,
hogy a világé lennél.
AC:
Mit értesz azon pontosan, hogy a világ célja annak a meghaladásában áll?
ET:
A világ a beteljesülést valahol az időben ígéri, és e felé a teljesség
felé való törekvés folyamatos az időben. Sokszor érez az ember olyat,
hogy „Igen, most megérkeztem”, majd megállapítja, hogy nem, mégsem
érkezett meg, és a keresés folytatódik. Szépen kerül ez a Csodák
útjában kifejezésre: az ego szállóigéje „Keres, de nem talál”. Az
emberek a jövőben keresik a megváltást, de a jövő soha nem jön el. Így
végül, a nem találás következtében, szenvedés keletkezik. És ez a
felébredés kezdete – ráeszmélsz, hogy „Talán nem ez az út. Talán
sohasem jutok el oda, ahová igyekszem; talán az nem is a jövőben van.”
A világban való elveszés után, a szenvedés nyomására, hirtelen
bekövetkező ráeszmélés, hogy a válaszok nem ott kint találhatók, a
világban elérhető dolgokban, és a jövőben. Ez egy fontos pont, ahová
sok embernek el kell jutnia. Ekkor egy mély válságot él át az ember – a
világ, ahogyan azt ismerjük, és a self érzékelése, ahogy azt ismerjük,
ami a világ által identifikált, értelmetlenné válik. Ez történt velem.
Egészen közel kerültem az öngyilkossághoz, amikor valami óriási dolog
történt – a self érzékelésének halála, amely self azonosulások révén
élt, a történetemmel, a körülöttem lévő dolgokkal, a világgal való
azonosulások révén. Valami keletkezett abban a pillanatban, ami a mély
és végtelen csend és elevenség, létezéstudat érzete volt. Később
„jelenlétnek” neveztem el. Ráébredtem, hogy az az elmondhatatlan, az én
vagyok. De ez a ráébredés nem egy mentális folyamat volt. Ráébredtem,
hogy az a vibráló elevenség, az a mélységes csend az, ami én vagyok.
Évekkel később ezt a nyugalmat elneveztem „egyszerű tudatosságnak”,
mivel minden más tudatosság kondicionált. Az emberi elme az a
kondicionált tudatosság, amely a gondolatban ölt formát. A kondicionált
tudatosság a kondicionált elme által előállított egész világ. Minden a
mi kondicionált tudatosságunk; még a tárgyak is. A kondicionált
tudatosság formaként születik meg, majd ezután ez válik a világgá. Így
a kondicionáltba való elveszés szükségszerűnek tűnik az ember számára.
Ez úgy látszik, része az útjának, elveszni a világban, elveszni az
elmében, ami a kondicionált tudatosság. Majd a lét elvesztése miatt
bekövetkező szenvedés hatására az ember megtalálja a feltétlent, mint
önmagát. És ezért van szüksége a világra, hogy meghaladja a világot.
Ezért én végtelenül hálás vagyok az elveszésért. A világ célja az, hogy
elvessz benne, véglegesen. A világ célja számodra az, hogy szenvedj.
Szenvedést okoz, amire úgy látszik, szükség van a felébredéshez. És
amikor végre felébredsz, egyidejűleg felismered, hogy nincs többé
szükség szenvedésre. Elérted a szenvedés végét, mert meghaladtad a
világot. Ez a hely már mentes a szenvedéstől. Úgy tűnik, mindenkinek ez
az útja. Lehet, hogy nem mindenkinek a jelenlegi életében, de úgy
látszik, hogy ez az univerzális út. Még spirituális tanítás vagy
spirituális tanár híján is, úgy gondolom, végül mindenki odajut. De ez
időbe telhet.
AC: Hosszú
időbe.
ET:
Sokkal többe. A spirituális tanítás szerepe az időmegtakarítás. A
tanítás alapüzenete az, hogy nem kell számodra több idő, nem kell
többet szenvedned. Elmondom a hozzám jövő embereknek: „Felkészült vagy
a meghallására, mivel idejöttél meghallgatni. Emberek milliói vannak
odakint, akik nem hallgatják meg. Nekik még időre van szükségük. De én
nem nekik beszélek. Te meghallgatod azt, hogy neked nem kell több idő,
és nem kell többé szenvedned. Amíg az időben keresel, további
szenvedést keresel.” És hogy egyszer csak meghalld, hogy „Nincs
szükséged többé semmire – semmi olyanra, ami a pillanatot
átalakíthatja. Az a legszebb a spirituális tanításban, hogy megkímél a
további…
AC: …
szükségtelen szenvedéstől.
ET:
Igen. Tehát jó dolog, ha az emberek elvesznek a világban. Szeretek
utazni New Yorkba, Los Angelesbe, ahol az embereket teljesen
terhelteknek látom. Kinézek az ablakon New Yorkban. Az Empire State
Building mellett vagyunk, egy csoporttal. És mindenki hajszolt,
mindenki rohan. Láthatólag mindenki nagyfokú idegfeszültségben,
szorongásban van. Hová rohannak? – kérdem magamban. Természetesen a
jövőbe. Szenvednek, de nem tudnak róla. Valahová el kell jutniuk, ami
nem itt van. Egy pont ez az időben: nem most van – majd van. Rohannak a
majd felé. Szenvednek, de még csak nem is tudnak róla. De nekem, a
látónak, ez nagyon csodálatos. És nem gondolom azt, hogy: „Oh, bár
lenne több eszük!” Ők a saját spirituális útjukat járják. E pillanatban
ez az ő spirituális útjuk, és ez nagyon csodálatos módon működik.
AC:
A megvilágosodás szót gyakran használják olyan értelemben, hogy a
self-en belüli elkülönülés vége, ezzel egyidejűleg egy olyan szemléleti
perspektíva vagy mód megtalálása, ami teljes, hiánytalan, vagy
dualitástól mentes. Sokan, akik tapasztaltak, ezt a perspektívát úgy
tekintik, mint azt a végső realizációt, amiben nincs különbség a világ,
Isten vagy az Abszolút között, a szamszara és a nirvána között, a
megvalósult és a megnyilvánult és a megnyilvánulatlan között. De vannak
mások, akik azt állítják, hogy a végső realizáció az, hogy a világ
valójában nem létezik, az egész világ csak egy illúzió, teljesen üres
jelentéssel, jelentőséggel vagy realitással. A te saját tapasztalatod
szerint valóságos a világ? Vagy nem valóságos? Esetleg mindkettő?
ET:
Amikor emberekkel érintkezem, vagy a városban sétálok, tehát abszolúte
közönséges dolgokat művelek, a világot úgy érzékelem, mint fodrokat a
lét felszínén. Az érzékszervi érzékelések és az elme-tevékenység világa
mögött ott van a lét végtelensége. Ott van a végtelen kiterjedés. Ott
van a végtelen nyugalom, és a kis tevékenységek a felszínen
fodrozódnak, nem különállóan, mint ahogy a vízfodrok sem az óceántól
különállóak. Tehát a dolgok nem olyan különállóak, amint ahogyan azt az
érzékelés mutatja. Nincs elválasztva a létezés és a megnyilvánult
világ, a megnyilvánult és a megnyilvánulatlan. De a megnyilvánulatlan
sokkal hatalmasabb, mélyebb, és nagyobb, mint ami a megnyilvánultban
történik. A megnyilvánult minden jelensége olyan rövid életű és olyan
mulandó, minden ami – igen, az ember azt mondhatná a megnyilvánulatlan
nézőpontjából, amely időtlen létezés, vagyis jelen – a megnyilvánult
birodalmában történik, valójában olyan, mint az árnyak játéka. Olyan,
mint a pára vagy köd, amely folyton változtatja a formáját, keletkezik
és semmivé lesz, keletkezik és semmivé lesz. Így annak, aki mélyen
gyökerezik a megnyilvánulatlanban, a megnyilvánult nagyon könnyen
tűnhet valószerűtlennek. Nem nevezem valószerűtlennek, mert látom, hogy
nem különül el semmitől.
AC: Tehát valóság?
ET: Minden
valóságos azonos a létezéssel. Minden létező tudatosság, színtiszta
tudatosság.
AC: Azt
mondod, hogy definíció szerint csak az „valóság”, ami mentes
születéstől és haláltól?
ET: Így van!
AC:
Így csak az lehet valóság, ami sohasem született és sohasem hal meg. És
mivel a megnyilvánult világ nem válik el a megnyilvánulatlantól, az
elmondásodnak megfelelően, végül is azt mondhatjuk, hogy valóság.
ET:
Igen, és még minden, születésnek és halálnak alávetett formán belül is
ott van a halhatatlan. Még a fűszál lényege is halhatatlan. És ezért
van az, hogy a forma világa megszentelt. Ezért nem lehet az, hogy a
megszentelt birodalom kizárólag a létező vagy kizárólag a
megvalósulatlan lenne. Még a forma világát is megszenteltnek látom.
AC: Ha
valaki egyszerűen megkérdezi tőled „A világ valós vagy nem valós?”, azt
mondanád, hogy valós, vagy árnyalnád a kijelentést?
ET:
Valószínűleg árnyaltabban fejezném ki.
AC: Hogyan?
ET: Ez a
valóságnak egy ideiglenes megnyilvánulása.
AC: Ha
viszont a világ a valóságnak egy ideiglenes megnyilvánulása, akkor mit
jelent a világgal való megvilágosult kapcsolat?
ET:
A megvilágosulatlannak a világ mindaz, ami itt van. Ezen kívül nincs
más. Ez az időhatárolt módú tudatosság a múltba kapaszkodik az
identitásáért, és reménytelenül szüksége van a világra a boldogságához
és beteljesüléséhez. Következésképpen a világ végtelen nagy ígéretet
hordoz, ugyanakkor nagy fenyegetést is jelent. A felvilágosulatlan
tudatosság dilemmája: a világban és a világon keresztül keresett
beteljesedés és a világ általi folyamatos fenyegetés közötti szakadék.
Az emberek azt remélik, hogy megtalálják magukat benne, és ugyanakkor
attól félnek, hogy a világnak az a szándéka, hogy megölje őket. Ez a
folyamatos küzdelem állapota, amelyet a megvilágosulatlan tudatosság
elutasít – a létezés a vágy és a félelem közötti folyamatos
szétszakítottság állapotában van. Szörnyű sors. A megvilágosult
tudatosság a megnyilvánulatlanban gyökerezik, és végső soron egy vele.
Tudja magáról, hogy az. Azt is mondhatnánk, hogy ez a megvalósulatlan
megjelenése. Még egy olyan egyszerű dologgal, mint a vizuális
észleléssel is így van, egy forma – egy virág vagy egy fa – ha azt a
teljes éberség és mély nyugalom állapotában észleled, mentes a múlttól
és jövőtől, és abban a pillanatban már megnyilvánulatlan. Te abban a
pillanatban már nem személy vagy. A megnyilvánulatlan saját magát
észleli a formán keresztül. És abban az észlelésben mindig ott van a
jóság érzékelése. Így minden tevékenység abból keletkezik, és teljesen
különböző minőségű attól a tevékenységtől, ami a megvilágosulatlan
tudatosságból ered, amelynek mindig szüksége van valamire, és saját
védelmét keresi. Valóban ez van, amikor azok a megfoghatatlan és becses
minőségek jönnek be abba, amit szeretetnek, örömnek, és békének
nevezünk. Ezek mind egyek a megnyilvánulatlannal. Abból erednek. Az az
emberi lény, aki ezzel szoros kapcsolatba kerül, majd hat és
kölcsönhat, a planéta áldásává válik, mivel a megvilágosulatlan ember
nagyon súlyos teher a planéta számára. Ez a megvilágosulatlanság súlya.
És a planéta a megvilágosulatlan emberek millióitól szenved. A planéta
terhe már az elviselhetőség határát súrolja. Időként úgy érzem, mintha
hallanám a planéta panaszát: „Oh, kérem, ne tovább!”
AC:
Meditációra buzdítod az embereket, azt írod, hogy amennyire csak lehet
„pihenj a Most Jelenvalóságában”. Gondolod, hogy a spirituális
gyakorlat valaha igazán méllyé válhat és megadhatja az erőt a
megszabaduláshoz, ha az illető még nem kész lemondani a világról és
arról, amit a világ jelent, legalább valamilyen fokon?
ET:
Nem állítom, hogy egyedül a gyakorlat megadja a felszabadulás erejét.
Ez csak a mostnak történő teljes önmegadás esetén következik be, a
felszabadulás ekkor válik lehetőséggé. Nem hiszem, hogy önmagában a
gyakorlat eljuttatna a teljes feladáshoz. A teljes feladás mindig az
átélésen keresztül történik meg. A megtörténésnek az egész életed
talaja. Bekövetkezhet egy részleges feladás, amikor egy kinyílás
következhet be, és ekkor elkezdheted a spirituális gyakorlatot. De
amikor a spirituális gyakorlat elér egy bizonyos fokot, vagy a
spirituális gyakorlatot már csak önmagáért végzed, a gyakorlat
önmagában már nem működik.
AC:
Saját tanítói munkám során azt tapasztaltam, hogy ha a világot nem
látjuk át egy bizonyos fokig, és nem alakul ki a hajlandóság annak az
eleresztésére, akkor a spirituális tapasztalat, tekintet nélkül arra,
hogy milyen erőteljes, nem vezet semmiféle felszabaduláshoz.
ET:
Ez így van, és az eleresztésre való hajlandóság a megadás. Ez a végső
kulcs. E nélkül semmi jelentősége a gyakorlásnak, sem a spirituális
tapasztalatoknak.
AC:
Igen, sokan mondják, hogy meditálni akarnak, vagy spirituális
gyakorlatot akarnak végezni, de spirituális törekvéseik nem az
anyagiság eleresztésére való hajlandóságon alapulnak.
ET:
Nem, ez valóban ellenkező hatású lehet. A spirituális gyakorlat olyan
úttá válhat, hogy valami újat próbálunk ki, de nem azonosulunk vele.
AC:
Végül is, meg tudnád mondani, hogy a spirituális gyakorlat vagy a
valódi spirituális tapasztalat elvezethet-e a világ eleresztéséhez, a
világ meghaladásához, a világhoz való kötődés feladásához?
ET:
Igen. Az emberek időnként megkérdezik: „Hogy érted ezt el? Nagyszerűen
hangzik, de hogyan érted el?” Konkrétan, a legalapvetőbben, egyszerűen
azt jelenti, hogy „igent” mondani erre a pillanatra. Ez a megadás
állapota – a totális „igen” arra, ami van, nem pedig belső „nem” a
vanra. És a vanra mondott totális „igen” a világ meghaladásával azonos.
Ez egyszerűen a totális nyitottságot jelenti bármire, ami ebben a
pillanatban adódik. A tudatosság szokásos állapota az ellenállás,
elfutni tőle, megtagadni azt, nem ránézni.
AC: És
amikor „igent” mondasz a vanra, akkor úgy érted, hogy nem elkerülni
semmit és nem szembefordulni semmivel?
ET:
Igen. Ez a jelen pillanat üdvözlése, a jelen pillanat átölelése, a
megadás állapota. Valóban ez minden, amire szükséged van. Az egyetlen
különbség a Mester és a nem-mester között az, hogy a Mester teljesen
átöleli a vant. Amikor ellenállásmentes vagy a vannal szemben, eljön a
béke. A kapu nyitva; a megnyilvánulatlan belép rajta. Ez a
leghatékonyabb út. Nem hívjuk gyakorlatnak, mivel nincs köze az időhöz.
AC:
A legtöbb ember számára, akik részesei a napjainkban felgyorsult
Kelet-és-Nyugat-találkozása című spirituális robbanásnak, Gautama
Buddha és Ramana Maharishi – a modernkor leginkább tisztelt Vedantinjai
(védikusai?) – a teljesen kivirágzó megvilágosodás páratlan példáiként
tűnnek fel, és mégis, meglehetősen érdekes módon, a spirituális
aspiránsoknak a világgal való helyes kapcsolatára vonatkozó tanításuk
drámai módon eltér. Buddha, a világról lemondó, azokat bátorítja, akik
a legőszintébbek a világ elhagyását tekintve, és őt követik célul tűzve
a jámbor életet, a gond nélküli életet and concerns of the householder
life. Ramana Maharishi még el is ijesztette követőit attól, hogy
elhagyják a családi életet a nagyobb spirituális összpontosításra és
intenzitásra való törekvés miatt. Tény, hogy ő a lemondás felszínes
tevékenységeitől tanácsolt el mindenkit, és e helyett arra bátorította
az aspiránst, hogy nézzen befelé, és a selfben keresse a tudatlanság és
a szenvedés okát. Növekvő számú fanatikus rajongói azt mondják, hogy a
lemondásra való vágyakozás valójában az egonak a kifejeződése. Az ego a
selfnek azon része, amelytől fel akarjuk magunkat szabadítani, ha
szabadok akarunk lenni. De Buddha természetesen nagy nyomatékot
helyezett a lemondás, a közöny, a szorgalom és az önmegtartóztatás
szükségességére, mint a belsőleg elérhető megszabadulás valódi
alapjaira. Minek tulajdonítod, hogy e két spirituális szellemi nagyság
megközelítése olyan nagymértékben különbözik? Miért gondolod, hogy
Buddha a követőit a világ elhagyására ösztönzi, míg Ramana arra
buzdítja őket, hogy maradjanak, ahol vannak?
ET:
Nem csak egy működő módszer van. Ha különböző korokat tekintünk,
bizonyos megközelítések hatékonyabbak lehetnek egy bizonyos korban, és
nem működnek más korokban. A világnak, amiben most élünk, nagyon nagy a
sűrűsége; és ez mindenre kiterjedően így van. És amikor azt mondom,
hogy „világ”, beleértem az emberi elmét is. Az emberi elme Buddha
idejétől számított 2500 év alatt igen nagyra nőtt. Az emberi elme
sokkal zajosabb és mindenre kiterjedőbb, és az egok nagyobbak. Az ego
évezredek óta növekszik; az őrület pontjáig növekszik, a huszadik
században elérte az őrület végső határát. Csak el kell olvasni a
huszadik századi történelmet, látjuk az emberi őrület tetőpontját, amit
az ember emberen elkövetett erőszakos cselekedetein le lehet mérni. Így
hát korunkban nem tudunk a világból kilépni; nem tudunk kilépni az
elméből. Be kell lépnünk a szenvedésbe, amíg a világban vagyunk. Úgy
tűnik, hogy abban a világban, amelyben ma élünk, ez a hatékony út.
Lehet, hogy Buddha idejében az elvonulás sokkal, de sokkal könnyebb
volt, mint ma lenne. Az emberi elme akkor még nem volt annyira elsöprő
erejű.
AC:
De a Buddha által prédikált gondolat az otthontalan élethez vezet,
mivel ő úgy gondolta, hogy az otthoni élet aggodalmaskodással,
gondokkal és nyugtalansággal teli, és úgy gondolta, hogy abban a
környezetben bonyolult lenne megtenni a jámbor élethez szükséges
tennivalókat. Így hát világosnak tűnik, hogy amit a világ zajáról és
figyelem elvonásáról mond, az valójában pontosan az, amire utalt, és
ami őt valójában az otthontalan élethez vezette, és másokat is
ugyanerre ösztönzött.
ET:
Nos, ismerjük Buddha magyarázatait, de végső soron nem tudjuk, hogy
miért hangsúlyozza a világ elhagyását, ahelyett, hogy azt mondaná, amit
Ramana Maharishi, „Tevékenykedj a világban”. De nekem a saját
megfigyeléseim alapján úgy tűnik, hogy jelenleg sokkal hatékonyabb az a
mód, hogy az emberek a világban szenvednek, majd megkísérlik
eltávolítani magukat a világból, és létrehozni egy olyan struktúrát,
amely elősegíti a szenvedést. Itt egy ellentmondás van, mert egy
struktúrát kell létrehoznod, amely elősegíti, könnyíti a szenvedést.
Miért kell most szenvedni? Nem kell létrehozni semmit, ami megkönnyíti
a szenvedést, mivel akkor az többé már nem igazi szenvedés. Voltam
Buddhista kolostorokban, és láttam, hogy milyen könnyű az – feladják
nevüket, és felvesznek egy új nevet, leborotválják a fejüket, köntöst
öltenek…
AC:
Azt mondod, hogy az egyik világot elhagyják egy másikért. Az egyik
önazonosságot feladják egy másikért; az egyik szerepet eldobják, és egy
másikat vesznek magukra. Valójában semmivel nem hagytak fel.
ET:
Így van. Azért csináld a dolgodat ott ahol vagy, éppen itt, éppen most.
Nem szükséges valamilyen másik helyen, vagy valamilyen más feltételt
vagy szituációt keresni, és ott csinálni a dolgodat. Csináld éppen itt,
és éppen most. Akárhol vagy, az a szenvedés helye. Bármi legyen a
szituáció, amiben vagy, mondhatsz „igent” arra, ami van, és azután az
lesz az alap minden további tevékenységhez.
AC: Sok
tanár és tanítás mondja manapság, hogy a valódi vágy a világ feladására
az ego kifejezésre juttatása. Te hogy látod ezt?
ET:
Megismétlem, a világ feladásának a vágya egy olyan állapot elérésének a
vágyával azonos, amiben most nem vagy. Ez egy kívánatos állapotra
vonatkozó mentális projekció annak érdekében, hogy elérd a lemondás
állapotát. Ez tehát egy önzés a jövő révén. Ebben az értelemben tehát
nem más, mint ego. A lemondás nem azonos a lemondásra való
vágyakozással. Nem vágyhatsz feladásra, mivel az a nem-feladás. A
feladás néha spontán adódik olyan emberekben, akiknek még szavuk sincs
rá. És én tudom, hogy a nyitottság ma sok emberben benne van. Sok
hozzám jövő emberben hatalmas mértékű nyitottság van. Néha csak pár szó
kell, és azonnal bekövetkezik a megsejtés, megérzik a lemondás ízét,
ami még nem tartós, de a megnyílás megtörtént.
AC:
Mit gondolsz a spontán, szívből jövő elvetéséről minden olyannak, ami
helytelen és csalóka, minden olyannak, ami az egonak az élethez fűződő
materialisztikus kapcsolatán alapszik? Például, amikor Buddha
eldöntötte, „El kell hagyjam az otthonomat” – alkalmasint ezek kemény
szavak, amelyek egy egoisztikus vágyból erednek, tekintve az eredményt.
És Jézus azt mondja, „Kövess engem. A halottak temessék a halottakat.”
ET:
Ez a hamisat hamisnak való felismerése, ami főleg belső ügy –
felismerni a hamis azonosulásokat, felismerni a mentális zajt, és hogy
hogyan jön létre a mentális képekkel, mint „én” entitással való
azonosulás, a hamissá válás. Ez szép, ez a felismerés. És akkor
tevékenység fakadhat a hamis felismerésének a nyomán, talán meglátod a
hamis visszatükröződést az élethelyzetedben, és akkor magad mögött
tudod hagyni azokat – vagy nem. De a felismerés és a mindenről való
lemondás az, ami hamis és csalóka a belső egység számára.
AC: Buddha
és Jézus a példa a belső felismerés erőteljes külső manifesztációjára.
ET:
Ez így van! Nem jósolható meg, hogy mi fog történni a belső felismerés
eredményeképpen. Buddha számára, persze, ez eljött, mivel ő már felnőtt
volt, amikor hirtelen megértette, hogy az emberek meghalnak és
megöregszenek. És olyan erőteljes volt, amit belül látott, és azt
mondta, hogy minden értelmetlen, ha ezek a dolgok fennállnak.
AC:
De ő arra kényszerült, hogy kimenjen, hogy elhagyja régi világát.
Bizonyos szempontból mondhatta volna azt is, „Nos, itt minden rendben
van, és nekem már csak feltételen megadóvá kell válnom, itt és most.”
Azt hiszem, hogy nagyon más lett volna az eredmény, ha felvilágosult
királlyá akart volna válni!
ET: De ekkor
még nem tudta, hogy minden, amire szüksége van, az a megadás.
AC:
Mégis, amikor Jézus elhívta a halászokat, hogy hagyják el családjukat,
addigi életüket, és kövessék őt, hasonlóan, amikor Buddha keresztülment
a városokon és hívta az embereket, hogy hagyjanak mindent maguk mögött,
akkor az emberek bizonyították a megadásukat a megcselekedett
elhagyással, az „igen” kimondásával Jézusra és Buddhára, és földi
kötelékeik elengedésével. És nyilvánvalóan voltak további belső
kötelékeik is, amelyeket el kellett ereszteniük. Ezekben az esetekben
az elengedés nem csak a belső transzcendencia metaforája; szó szerint
mindennek az elengedését is jelenti.
ET:
Sok ember ezt beleérti. Elhagyhatják megszokott környezetüket vagy
tevékenységüket, de az egyetlen kérdés az, hogy látják-e már a hamisat
belül. Ha nem, akkor a külső elengedés csak álcázott önzés.
AC:
Az utolsó kérdésemmel kapcsolatban szeretném megkérdezni tőled, hogy mi
a kapcsolat a megvilágosodás megértése, vagy a nem-duális tudatosság
tapasztalata, és a világba való kapaszkodás között? A Judaizmusban a
világhoz és az emberi élethez való teljes illeszkedés jelenti a
vallásos elhívás beteljesülését. Azt mondják, hogy csak az őszinte,
buzgalomteljes élet, a parancsolatok, amiken keresztül az emberi faj
spirituális potenciálja testet ölthet a földön. David Ariel zsidó tudós
írja: „Mi fejezzük be a teremtés munkáját … Istennek szüksége van ránk,
mivel csak mi tudjuk tökéletesíteni a világot.” Sok megvilágosodással
kapcsolatos vagy nem-duális tanítás, mint például a tied, az
individuális megvilágosodást hangsúlyozza. Csakugyan úgy látszik, hogy
a világ meghaladása az egyetlen kérdés. De zsidó felebarátaink, úgy
tűnik, valami teljesen másra hívnak fel – a világ spiritualizálására az
odaadó férfiak és nők világban való buzgó részvételével. Ha ez igaz,
akkor a nem-duális megvilágosodási tanítások megfosztják a világot a mi
buzgó részvételünktől? A transzcendencia valódi fogalma elveszi a
világtól a spiritualizálódásra való potenciálunk Isten gyermekeiként
való beteljesedését?
ET:
Nem, mivel csak a helyes tevékenységnek lehet kimenetele a világ
meghaladása. Minden más tevékenység ego-motivált, és legyen bármennyire
jó a cselekedet, ha azt az ego hozta létre, akkor karmikus
következményekkel jár. Az „ego-motivált” azt jelenti, hogy hátsó
gondolatból származó. Például, erősíti énképedet, ha spirituálisabbá
válasz a saját szemedben, és ez jó érzést vált ki; vagy például a jövőt
tekintve jutalom egy másik életben, vagy a mennyországban. De hátsó
gondolat esetén ez nem egyszerű. Nem áradhat bele igaz szeretet a
cselekedeteidbe, ha a világot nem haladtad meg, mivel nem kötődsz ahhoz
a világhoz, amelyből a szeretet ered.
AC: El tudsz
képzelni az egotól romlatlan cselekedetet?
ET:
Nos, mindent a maga idejében. Az első lépés a megvalósulás és a
megszabadulás, és majd aztán jöhet, amit mondtál – és ez egyszerű lesz,
romlatlan, és semmilyen karma nem kapcsolódik hozzá. Másképpen
fogalmazva, nem számít, hogy eszményeink mennyire magasztosak, a
jócselekedeteken keresztül az egot erősítjük. Sajnos, nem tudsz eleget
tenni a parancsolatoknak, amíg nem válasz ego nélkülivé – és nagyon
kevesen vannak ilyenek – mint ahogy mindenki így találta, aki
megpróbálta Krisztus tanításait gyakorolni. „Szeresd felebarátodat,
mint tenmagadat” Jézus egyik fő tanítása, és te nem tudod teljesíteni
ezt a parancsolatot, függetlenül attól, hogy milyen keményen próbálod,
ha nem tudod, hogy kell a legmélyebb szintet elérni. Szeresd
felebarátodat, mint tenmagadat, azt jelenti, hogy felebarátod veled
azonos, és az egységnek ezen felismerése a szeretet.
What Is Enlightenment? 2000.